На самом деле достало. Решил начать так. , а вдруг что-нибудь измениться, хоть что-нибудь. Желательно в лучшую сторону)

в комментах нашёл 4 своих знакомых и друзей!
вот где они тусуются. нет бы в гараже посидеть за водкой!

Кстати, не дешёвые услуги у Навального. Завидует распилу государственных денег, пиля бабло спс

99 тыс новыми

Как победить коррупцию в России?
Нужно посадить двух лучших своих друзей.

Марат, услуги даром... Лишь бы тема была интересная, иначе не могу объяснить почему он до сих пор в Марьино живет?

Павел, для объективки
тынц

Я В данном случае за начало процесса.
Мне всё равно кто начал и кто кончил. Мне по барабану кто лучший управленец. "Вор должен сидеть в тюрьме! Я так сказал" Люблю этого героя))) Вывод: пусть процесс начнётся! Я Уверен что в этом случае (если он конечно начнётся, в чём я при нынешней власти сильно сомневаюсь) произойдёт амнистия за старое с созданием правил и соблюдением законов в будущем (ну под шумок переделят конечно) Я не наивный мальчик. И в наших клиентах есть ГЦАХ ТО МВД РФ. Как что делаеться в курсе. Повторяюсь: Я за начало процесса! Подход Кто не виноват пусть первый кинет камень в надежде что не кинет никто мне кажеться не правильным( и ударяться в мерянье пиписьками типа я свистнул 8нулей а ты Сцуко 12 не канает))))
ЗЫ "Вор должен сидеть в тюрьме! Я так сказал"
ЗЫЫ Рыба гниёт с головы!

как заядлый аквариумист в корне не согласен!
с головы гниёт только дохлая рыба

Вывод? Либо мы (страна) уже сдохли (то есть всё безнадёжно) либо виноваты тока сами?

Я считаю, что мы в жопе - потому что от природы ленивы, ужасно ленивы. Привыкли ждать с неба манны небесной.
с другой стороны - я прекрасно знаю - ну нету такой замечательной страны, где никто бы и ничто бы не тырил, пилил... ну нету.
тут нужно понимать - это такая человеческая натура - меркантильна, воровата, хитрожопа и жадна. т.е. абсолютно любой человек не устоит перед соблазном.
страна. по сути - ни в чём не виновата. сначала всё разрушили, радуясь, что вот оно, счастье потребительского рая - 100 сортов колбасы, которую нельзя есть, 100 сортов пива, которое нельзя назвать пивом, 100 видов автов, по сути - одно и то же, 100 видов ... да хоть чего. можно ехать куда хочешь и радоваться жизни на белом песочке в океане.
не нравится тут - двери в шереметьево давным-давно открыты. но и там никто нас не ждёт. везде рынок. один рынок. а мы в нём, чёртовом капитализьме. нету культуры, нету науки - потому что мы сами этого захотели - потому что ВСЁ можно купить.

Интересное мнение

тынц

тут мы - это про кого? Если про народонаселение РФ то есть мнение что не такие и ленивые просто селекция идет по приведению в это состояние.
И про открытое шереметьево - в принципе все почти правда. Если обобщенно НАС то никто не ждет. А частно - лучших - еще как ждет

Тоже не уверен. Соблазном чего?

ssm
соблазн перед баблом. перед *хорошей*, безбедной жизнью

а про то, что лучших ждут там - сомневаюсь. везде конкуренция. там тоже есть лучшие. и они не дадут лучшим нашим пробиться и отобрать кусок хлеба. у меня дядя - физик-ядерщик - в середине 90 сжёг тут все мосты и из дубны поехал прямиком в италию. платят меньше даже не то, что по сравнению с его коллегами-итальянцами там, но и даже с его бывшими коллегами тут, ОИЯИ.
немного о евреях можно почитать в прессе, каково им на родине.

Не совсем так, не изобилие избаловало народ, а безконтрольность, не выполнение законов которые едины для всех!!! И для мигалок тоже!!!. Проблема не в капитале(в капитализме) и не в желании большего( оно как раз заставляет стремиться работать) а искушение и безнаказанность, оно то и пораждает лень, ( типа почему ему можно а мне нет) и информативность этому потакает. Видите им можно и им, а самое страшное нам говорят купи корочку и тебе будет можно, поставь мигалку и тебе. Это Марат не народ виноват!!! Система. Тут соглашусь Россия не причём, при чём Государство(Чиновники и система)

Если честно - не вижу мигалок. И не мешают они мне. И не знаю - что им можно. И не ставлю себя на их место. Я знаю, что у многих людей прописаны индульгенции. Но не думаю про них - потому что не вижу. Может, живу в таком районе и передвигаюсь там, где не пересекаюсь. Поэтому и не в курсе безнаказанности. Хотя почему... Разок мне один в форме хотел сказать про мои обязанности - кулаком ответил про своё право. Конечно, это не метод. Но больше я ничего не знаю. Все ссылаются на систему, на чиновников, но заметил (ничего личного), что это зачастую прикрывается собственное бессилие.
все говорят про откаты, к примеру. ну я вот работаю с госструктурами. ну намекают про откат - но я сразу говорю - что не получится - бухгалтерия слишком белая. зато профессионально отработаем проект. и ничего - и без откатов соглашаются работать. все говорят про взятки. не давал никому - ни ментам, ни прокурорам, ни судьям. не то, что принцип, просто не вижу в этом необходимости.
при этом я понимаю - что всё это есть. но всё то пришло с рынком. посмотрел как там и сделали тут. ничего нового. всё по-старому. воруем, воруем, воруем. попробуй спросить - *зачем воруешь?* тут же выкатывается вагон с тележкой, грамотно обосновывается при этом: что *ИМ можно, а мне нельзя?*; что *я как все*; что * а у нас по другому никак* etc. для меня проще было отстраниться от всего этого и делать всё ради себя и семьи. потому что я не переверну мир. потому что кто-то слишком большой заведует на кухне этого мира. ни я , ни кто либо ещё на Земле не перевернёт. кишка тонка.

Марат, у меня мало информации чтобы как-то серьезно сравнивать, из круга моих хороших знакомых и хороших знакомых жены - уехавшие в принципе устроены. Времени прошло много, связь поддерживаем - вроде картина не очень пессимистичная. Естественно ковровую дорожку из бабла перед трапом самолета никто не выкладывал но...
Про ОИЯИ я немножко знаю изнутри - что-то или в Италии дела совсем плохи или дядя переквалифицировался но...

Хотя вобщем спор ни о чем.

P.S. У меня дочка старшая похоже твердо для себя решила что в России она жить не будет. Это не от нас (родителей) идет - точно. Задвинула на все развлечения, уже года 2 как, перевелась в другую школу с физ-мат уклоном, два языка уже весьма неплохо знает, я ее из-за горы учебников постоянных уже почти не вижу... 90% общения - с забугорными сверстниками. Не знаю тенденция или нет.

Не у верен что те "кто ворочают миром" кишка крепче))) они просто в системе а ты нет:
Ты по политическим взглядам
У меня наследственно не попал
"У него" кишки не хватило
Причин много, результат один. Взгляды человека -его личное дело!!!!!!!!! Хочу не хочу это моё ПРАВО!!!! А вот нарушение Закона - это НАРУШЕНИЕ и далее (ВЗЯЛ СЯДЬ УМРИ) как по закону. и закон един и для П....на и для Сидорова. тогда все ок. Перестанут брать сразу!!! УВЕРЕН НА 101%

Пугает что похоже тенденция

А соблюдение закона касаеться соблюдением 100% и без франшиз, и без исключений(индульгенций)
а это согласитесь не от нас зависит мы и не можем повлиять на его выполнение третьеми лицами ( по закону же права не имеем) и не выдаём индульгенций. Так что кто виноват то народ?

Про то что начинать с себя-это, Марат, Правильно и за это заочный "Респект и Уважуха" но мне кажется что результатом станет суд линча и тюрьма для отдельно взятых Тимуров с их командами, по тому что не может человек всю жизнь жить белой вороной, рано или поздно сорвётся( по себе сужу) Пока не сорвался но мысли посещают )))

Иключения и индульгенции - чисто гипотетические
мы же не можем сказать про какого-то человека, что он - вор. вернее - сказать-то можем, но как доказать.

Вот тут Марат самое смешное: ТО что у меня в первом посту для всех разумных людей и нормально действующей системы, доказательство, а для Российских небожителей ... (не знаю как назвать сам скажи) и за это в ответе ЧИНОВНИКИ а не НАРОД. Я Народ для меня это доказательство мне пойти кого нибудь пристрелить? Как я могу повлиять на ситуацию? А кто ДОЛЖЕН повлиять играет ( в несознанку). Это и Ужасает

Или как относиться к таким "Официальным заявлениям"
тынц

Европейский Суд... *а судьи кто? * (с) и Зорькина туда же.
в данном случае - одни не могут толком судить, другой - не может толком разъяснить свою позицию.

Попи... Дели? Харош наф. На избирательных участках свою волю выражать надо, а не форум захла[мат]ть. Когда 50% респондентов проголосуют против всех предлагаемых кандидатов, тогда и будут нормальные правители. Имхо.

А разве голоса на выборах хоть где-то когда-то что-то решали? Не смешите меня
з.ы. голосую всегда на кпрф.

эх.. если бы у нас выборы что то решали... их бы просто отменили

Ху из мистер Навальный?

Павел будет интересно тут
тынц
и тут
тынц

Мне вот здесь интересно, я с вами и делюсь)))

Глянул -не интересно.
Выводы о том что надо сомневаться знал и до, а то что правду выложил злодей не означает что правда-стала не правдой, а лиш означает что её значение либо хотят принизить либо увести нас от темы!
ЗЫ повторюсь "Вор должен сидеть в тюрьме" и не важно даже то что доказательство преподнёс засранец и оно воняет. ИМХО

Почему кинул про Зорькина: У нас не неумеют судить, а не хотят и не будут!!!! А может пусть они судят, хоть какая то надежда!

Система госаппарата железобетонная: брали, берут и брать будут на всех уровнях. Законы пишутся только для "электората", сильные мира сего живут и будут всегда жить "по понятиям". За 20 лет полного бардака (1990-2010гг. ) и присутствия у власти (наконец дорвавшихся) худшей части человечества (в части совести и морали) сформировалась самовосстанавливаемая почти полностью (на 95%)коррумпированная федеральная и муниципальная машина, включая все силовые структура и ведомства. Сменить всех или посадить всех - полный абсурд, нереально! Расстрелять через одного - почти фантастика! Частично менять на честных, ситема их отторгнет или уничтожит - примеров тысячи на всех уровнях. Так что, господа, только через кровь или будем ждать десятилетия. Примеров в истории много, желающие могут ознакомиться!

(Коррумпированная федеральная и муниципальная машина, включая все силовые структуры и ведомства)- возглавляемая и управляемая ДВУМЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ этой системы! Дальнейшие прения ИМХО врядли имеют смысл. П. С. Прошу прощения у автора за "вырванную" фразу из предложения, ну и респект ему.

Нравится мне фильм *матрица*.
очень нравится
з.ы. я не нео. и не агент смит. и не морфеус

А где она - грань между фантастикой и реальностью. Для успокоения и стабилизации "электората" сейчас массово применяются различные технологии. Ещё десяток лет и, возможно, Матрица не покажется сказкой.

В корне не согласен
Россия, ленива, меркантильна, воровата, хитрожопа и жадна, Ты о чем Марат. Мы в разных странах живем что ли.
Я живу в стране трудолюбивых, честных, открытых людей.
А по последнему, ну да верим в сказки и до сидин в Деда Мороза.
А по выше тобой сказанному (про аквариумистику), то точно знаешь, что в аквариуме рыба не сгниет, ее раньше сожрут. И это называется природный баланс. У людей все по-другому. Гнилое созданьице будет сидеть, смердеть и отравлять жизнь окружающим.

А я смотрю, Роман, на сотрудников у себя в конторе, к примеру.
чтобы далеко не ходить.
тырят трафик как интернета, корпоративного билайна, так и МГТС, болтая с роднёй в раных уголках нашей с тобой страны. курят, долго жрут, опаздывают - тырят рабочее, оплачиваемое время. пользуются электричеством, водой - всё это тоже бабло, мать его.
в отчётах одно враньё. спросишь как дела - отлично, и на следующий день пишут заяву на увольнение. и это - повсеместно - друзья, владельцы контор разнообразных - ревут от подобных сотрудников - коих - почти все одно и тоже.

Да Марат такое есть, не спорю. Вопрос в причине! Не оттого ли неопытный тинейджер приходит и требует ЗП от 30т руб потому что комната в Москве от 20тыров и пожрать на харю в 10еле еле.
Цены на всё выше чем везде, и не надо про рынок, это не рынок!!!! на рынке при излишках все дешевеет, а у нас дорожает всегда и при любых причинах

А у нас разве есть излишки? Цена не снижается при спросе, который выше предложения.
у нас дорожает ещё и от жадности. ведь всегда хочется больше! и ведь платят!

Каждый в отдельности, нет. У нас какой порог состоявшихся выборов? Ну и теперь прикинуть, что если даже половина из тех кто пришел, проголосует против, это будет прецедент. И скрыть его не получится.

Марат я уверен что ты стебёшся, но цена не всегда зависит только от спроса, есть ещё конкурентная борьба, есть акции имного ещё чего, но это должен быть рынок!!! При рынке Цена=себестоимость пр-ва +налоги +навар, то у нас это цена товара там!!! +таможня +откаты+взятки+навар и это всё при полном отсутствии РЫНКА. Вот в чём проблема. Открой границу пусти челнока как в 90годы всё в миг подешевеет, позволь открытую продажу/аренду земли, дай возможность строить цены упадут до среднемировых. Прошу прощения у меня квартирный вопрос остро стоит. Знакомый купил 3х комнатную в берлине на первом этаже + перед балконом личная сотка с кустиками за 90тыров евреев (год назад) щас она стоит дешевле, арендовать квартиру максимум 300Евро с ремонтом и мебелью, у нас область стройка катлован квартира без стен через 2года(может быть) от 65т руб метр!!! Готовые в москве у мкада от 100т р БЕЗ СТЕН И ПОЛА!!!

Прецедент вряд ли состоится, просто вбросят дополнительные бюллетени с нужными кандидатами.

К сожалению получиться, но пробовать надо.
Не помню кто то из оппозиции после последних выборов написал, там прикол в том что он живет в небольшом поселке что то типа 1000человек и он с семьёй 3человека проголосовал за оппозиционного кандидата, отчитались при аля 57% явке 100% за ЕР А вы говорите
ЗЫ кстати никто не наказан!

Решается просто. Фотографируешь свой бюллетень и все.

Павел!
у нас в ценах не так уж и много откатов, на самом деле.
у нас много налогов. хотя они одни из самых низких - у нас нет гос.помощи, чего на Западе - вполне стандартно, что государство помогает и субсидиями и снижением ставки налогов первое время для бизнеса (правда это привело к жопе). у нас всё дорого, по крайней мере в Москве. но во многих регионах с ценами проще малость.
а то, что квартиры дороже, чем в другом мире... ну что тут могу сказать. новое жильё в мире не так уж и дешевле. на вторичку - играет роль окупаемость. у нас такого нет - потому что совести нет. потому что мировоззренческие стереотипы уже нарисовали картинку. под неё всё и подводится.
з.ы. то что цены на всё-про-всё за бугром дешевле - скажем так - миф. тоже самое, на самом деле. просто у нас доходы ниже. и много денег в алко и жратву тратим.

Ну, если от 15% это немного, тогда не знаю сколько много.

А можно хоть какой пример?
у нас, к примеру, в цене оборудования в среднем 35%. ни одного % нету отката. да и кому

Полностью согласен,а про лень, так нужно в первую очередь про себя говорить, а не обобщать. "Кому-то щи жидкие, а кому то алмазы мелковаты" Вот так и живем.

А вот тут в точку, как в песне "пора понять кто правит миром и кому дано выбирать."

Я не скрываю, что ленивый. В работе.
а для себя - как сказать - всегда всё своими руками делаю. по моему личному мнению - сделал на данный момент не мало.

Развлекалово (услуги), а про тов. жизненной необходимости, так наоборот.

так я и не говорил что скрываешь, я про то что не нужно обобщать, люди на трех работах работают, и один хрен - "без света в конце ..." И соглашусь, что многие вещи лучше самому делать.

Вы знаете, друзья! Ну честно! Много встречаюсь с разными дядьками. Наверняка они свои брегеты, вашероны константины и патек филипы покупали не на зп в своих офисах. Зады приняли форму кожаных кресел их мурзиков и бэх 2012 годов выпусков и кожаных кресел офисов ростехов и ткрв и прочих солидных контор. Но... В разговоре я всегда романтичен, поэтому двигаю свои несчастные станки без откатов.
бывает, на какомнить заводе главный технолог в засаленном спинжаке начнёт меня парить - но я иду прямиком в кабинет к директору с радостной новостью, что у него под боком работает вор. работает безотказно. и безоткатно.
как себя поставишь - так и будет по жизни- либо раком ставить чтобы вставить, либо - чтобы лизнуть.
з.ы. из вены наш поставщик приезжает, кстати. за кэшем. вот вам и откат по-европейски а ведь дядька - профессор, итить кудрить. Его в японию зовут лекции читать и бабосы огромные платят. А к нам за нищастной пятнахой прилетает спецом. За японские гонорары - надо 75% налогами отдать, а наша пятнаха - без налогов. По его словам - просто рай

Значит Марат Двойной стандарт. От Поставщика зависишь ему слюнявишь, здесь на месте дорожку своей правды нашёл, местных обижаешь. Я не оправдываю или критикую, я лишь констатирую. Вывод всё одно один: Дабы поменять систему надо не винтики менять, а структуру(алгоритм) и следом уже и винтики(причём не административно менять, а при обязательном соблюдении законы они сами выберут сесть или уйти или перестать брать), а там и зп до реальных подрастут просто
перейдя из чёрного в белое(общая затратка то не измениться)
ЗЫ Твой путь хорош для тебя тем что в рамках своей самодостаточной системы ты существуешь по своему разумению более чем хорошо, теперь представь таких самодостаточных мини систем стало столько же сколько нужно малых предприятий (много то есть) жить подменив откаты как при сталине доносами? ведь всё равно рулит не рынок а нечто его заменяющее.

Нету двойных стандартов. Есть подмена понятий.
леопольд, этот австриец, же и предложил вариант его вознаграждения за то, что продаёт же нам свои станки.

но вот...замена системы... эх, не хочу разочаровывать, но боюсь это не реально, не возможно. потому что мир стал глобальным. менять тут - менять там. и всё делать одновременно